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专访吴飞人工智能应该建构人的主体性,而不 [复制链接]

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吴飞

浙江大学求是特聘教授

????????曾任浙江大学传媒与国际文化学院院长,中山大学传播与设计学院常务副院长。出版著作《平衡与妥协——西方传播法研究》、《火塘·教堂·电视:一个少数民族社区的社会传播网络研究》、《新闻专业主义研究》等。研究领域:传播法、新闻传播与社会发展。

“大体来讲,我觉得自己是一个理想主义者。”

“希望能够通过传播和沟通来化解人类加诸自身的苦难。”

“我所期望的人工智能,是一种人类的主体性建构的有效手段。”

“力求改变当下中国的学术困境、业界困境,甚至社会发展困境,这样的追求是令人钦佩的。”

“如果有年轻学者在学术上有所求,不管我是否认识,我也会像郑老师那样尽力帮助。”

他是一位可爱的老师,会邀请学生们到家里吃意面。“做意大利面我确实有一手。”他说。他觉得自己在学术上遇到过的最大阻碍是英语不行,讲话磕磕绊绊,“语法错误挺多的。”大学时,他因为理想主义选了农学;研究生时,他因为理想主义选了文学,最后阴差阳错学了新闻传播学。做学术就像攀高峰

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01????????????问题:您目前的生活状态如何?这几年在做哪方面的研究?我现在的生活状态挺好,自从不做院长以来,行*工作就比较少了,有很多时间可以在家里看看书,陪陪家人。到我这个年龄,科研压力完全是自己给自己的,时间相对自主,发表文章也相对不那么困难,关键的问题是自己能不能写出来。做学术就像攀高峰一样,不可能原地踏步,总是想往高处再走一走,因此总会遇到一些新的压力和挑战。这几年我在思考,新技术给新闻传媒业带来了什么影响,以及传播学到底该如何转型……这些问题看起来基础,却很难回答。所以做学术仍然还是蛮艰难的,只能向上走,慢慢攀登。充满激情和理想的一代02问题:听您的学生说您本科学的是农学,为什么选择那个专业?后来读研究生又为什么转到新闻学?大体来讲,我觉得自己是一个理想主义者。当时选农学专业的主要的动机是解决老百姓的温饱问题。我80年代初参加高考,那时候很多人还吃不饱饭,粮食是当时中国发展最重要的问题之一,所以我们六七个最要好的高中同学相约考了农学专业。毕业之后,我在一所高校里当老师。我们那个时候成立了“荒岛文学社”,大家一起写诗、写文章。受到了文学的熏陶,再加上86年之后的风潮,觉得温饱问题在中国很快就可以解决,更大的问题是我们的思想自由、思想的问题、观念的问题。当时的“走向未来丛书”打开了我的眼界,到现在我的书架上还留着这套书;还有《河殇》这类电视剧,对我们那代人的影响非常之大。再加上受鲁迅先生的影响,希望能用自己的笔来改革中国社会,所以研究生的时候我考了杭州大学中文系。大概读了半年左右,我校新闻系从中文系独立出来招研究生,我便选择去读新闻方向的研究生了。因为我本来的想法就是通过文字改变中国,现在有一个更直接面向公众表达的机会,可以“铁肩担道义,妙手著文章”,有机会做一名记者,去揭露社会的黑暗,改变社会不公,推进社会进步,那不正是难得的机会么?所以我就这样进入了新闻传播领域。我们那一代人可能都是充满激情和理想的一代。毕业之后我本来想去报社工作,当时南方报业集团和浙江日报都希望我去,但在我的导师和校长的劝说下,最终留在学校当了老师,选择老师这个职业可以说是阴差阳错吧。为了教学去当编辑03问题:有一段时间您一边在大学里当老师,一边在报社做编辑,这样的“双栖生活”是怎么开始的?我本来学的是新闻理论,主要是研究舆论学和新闻心理。但因为当时系里老师太少,让我接下新闻编辑学这门课,但那时我对新闻编辑一点不懂,怎么教好学生呢?所以一是为了教学;二也是为了圆自己的一点点梦想,我就到报社去做兼职编辑。我在浙江日报里面编过副刊、做过记者,又到杭州日报下午版创办了一个副刊,也就是说,我做过报纸的新闻编辑、副刊的编辑、专刊的编辑、专刊的主编,前前后后在业界干了3年,后来还在一家小的报纸做过副总编辑。我写的新闻报道还拿到了浙江省好新闻一等奖呢。那时候系里安排编教科书,*旦老师写了他的《新闻传播学》,我被安排写《新闻编辑学》,这就是我的第一本学术著作。(《新闻编辑学》吴飞等著)这本著作在当时学界反响还是不错的,那时候我把我的手写稿寄给了郑兴东老师,他是当年报纸编辑学最牛的老师之一。其实我并不认识郑兴东老师,他居然用了一暑期的时间通读拙著,给了我非常好的评价,还给我作了序,这深深地感动了我。所以,如果有年轻学者在学术上有所求,不管我是否认识,我也会像郑老师那样尽力帮助。04问题:您觉得如今的新闻传播学界和业界是否脱节?对于这个问题您怎么看?学界对这个问题有两种声音:一种说不需要跟业界靠得太近;一种说跟业界要合作和互动。我的观点是学界和业界的互动是有意义的,搞新闻传播研究的人,得了解记者和编辑的工作现状,了解*在宣传管理方面一些独特的地方。用局内人的视角和局外人的站位,去看新闻业和新闻的管理问题,是非常有价值的,所以我个人跟业界有很多合作和互动,也推动了浙江大学在这方面的探索。比如我策划组织了卓越传媒人大讲堂、卓越记者驻校计划、与腾讯合作主办的“全媒体高峰论坛”等等,都很好地加强了与学界与业界的交流与合作。(  “卓越记者驻校计划”  每期邀请5位资深记者入驻浙大学习授课,最近一期邀请的是:江苏省如东县融媒体中心副总编辑徐庆华、《中国新闻周刊》英文版资深编辑杜国东、澎湃新闻首席记者蒋曦、杭州日报首席记者张姝、金华日报文化理论采访部主任何百林。)“我一直在研究一个问题”05问题:据说您进行了很多跨学科的研究,涉及到编辑学、传媒经济学、传媒法、传媒与社会、传媒与人类学、新闻专业主义和国际传播等诸多领域,您的这种广泛涉猎是怎样实现的?这个评价不知道是谁写的,我觉得有些误读我的学术探索之路。从我的研究成果可以看出,我研究的最主要问题就是新闻生产,我通过各种不同的面向,努力解决的问题无非是“影响新闻生产的权力机制”这个问题。早期我们认为编辑把握了新闻稿的生杀大权,但后来发现,实际上编辑的力量非常有限。编辑不过是新闻生产网络中的一个环节,是各种权力交互中的一个节点,所以我就想把这个问题弄清楚。因此,我进入编辑工作的空间,了解他们的工作流程,把握编辑们思考和把关的方式,我的第一本《新闻编辑学》和第二本书《新闻编辑理论研究》就是探索这个问题。我提出了“编辑学是人学”的观点,提醒人们不能只看工作流程,而应从编辑作为人的交往这一角度来分析编辑工作。同时,我也发现,在中国,对新闻生产最重要的刚性控制力量是*府和**。对于*府和**的控制,除了宣传口号和日常通知之外,我想做一个可以进行显性观察的领域,也就是新闻传播法的领域。新闻传播法如何左右新闻生产,在多大程度上可以保障新闻从业者的权益。这就是我博士论文《法意下的表达自由》研究的东西——研究对新闻生产的刚性控制力量。不过,我知道这一领域在中国相对敏感,因此我选择以西方的表达自由演进史为突破口来展开。除此之外,当时的中国传媒领域面临着市场化改革,“事业单位企业化经营”的*策导向使得中国的媒体发生了重大变化。与早期纯粹的官方刚性控制不同,市场是一种看似柔性,实则非常重要的力量,所以我决定揭示经济这只看不见的手——研究市场的力量,观察经济的力量、商业的力量怎样左右新闻生产,所以采用了一些经济学和商业的视角,撰写了《大众传媒经济学》。(《大众传媒经济学》余丽丽吴飞著)左右新闻场域生产的,除了*治的力量,商业的力量以外,还有第三种力量,那就是新闻业作为一种独立的行业和职业领域,新闻从业者自身的专业诉求和内驱力,即新闻专业主义。新闻从业者追求的东西是什么?是一种怎么的力量感召着他们?让他们在面临着巨大的压力,甚至是生命危险时,还奋力向前?所以我又花了十几年时间研究新闻专业主义。近几年网络崛起了,人工智能、算法正在形塑着一种新的媒介景观,技术的力量成为了一种必须重视的力量,所以近几年我也开始研究技术的力量。所以别人看我的成果,看到的是我出版了新闻编辑学、大众传播法、媒介经济学……好像跨越很多不同的学科,其实我一直在研究一个问题——新闻如何被生产出来?(新闻生产被什么权力所左右?每一种权力在新闻生产中起了什么作用?)06问题:所以您的学术兴趣没有经历过什么变化?转变不大,但这几年我开始反思传播学在中国的走向问题,所以也做了两个不完全紧扣新闻生产主题的研究。一个是在郭建斌老师的影响下,用民族志的方法、社会学的思路去做了一个相对本土化的著作——《火塘·教堂·电视:一个少数民族社区的社会传播网络研究》,这是一个新的研究尝试。(《火塘·教堂·电视:一个少数民族社区的社会传播网络研究》吴飞著)不少学者提出传播学要本土化,但问题是传播学的本土化不只是纯粹去做一些讨论,而是真的要拿出一些成果来彰显。这是郭建斌老师长期以来的追求,也是我之所思所行。年,我申请了一个教育部的重大攻关项目,那个项目是国际传播,原本我不做国际传播,因为这个项目做了一些国际传播的研究,并延伸到了跨文化传播问题。“以前看的都是水稻、油菜”07问题:在您的学术和成长之路上,有没有什么书对您影响至深?阅读口味和阅读兴趣发生了什么变化?对我影响最大的就是“走向未来丛书”了,因为我以前(学农学的时候)看的都是水稻、油菜这类的书,这套书完全打开了一个理科生的思维,改变了我看世界的方式,也影响了我的学术道路。尽管那些书在今天看来不够精简,也不够深,但是在当时确实是有开拓眼界之效。阅读兴趣没什么太大的变化,因为我自己学新闻学,后面在中国社会科学院社会学研究所做了几年博士后,所以社会学、新闻传播学、哲学、史学等学科的著作我看得比较多。一些大家普遍很喜欢的,比如福柯、布尔迪厄、海德格尔、哈耶克、阿马蒂亚·森的著作,这些我也都挺喜欢的。另外,我对自然科学的东西也比较感兴趣,案头上也有很多自然科学的书,比如《无穷的开始》《宇宙波澜》《暗淡的蓝点》等等,像量子力学、数学史这类的书,我也常会看看。虽然有的地方也看不懂,但还是愿意去看一看。(《无穷的开始》《宇宙波澜》《暗淡的蓝点》)“希望为中国的现代性和启蒙做一点事情”08问题:您在学术上有终极目标吗?如果有的话是什么?我只是希望能够用学术为中国的现代性和社会启蒙做一点事情。我受潘忠*老师,张国良老师、折晓叶老师他们这些人的影响还是蛮大的,也深受布尔迪厄、汉娜.阿伦特的影响,我一直
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